Hallazgo muestra que Judas no traicionó a Jesús, sino que lo obedeció

Jaime Cruz · Foro Master

RE: Hallazgo muestra que Judas no traicionó a Jesús, sino que lo obedeció

confundida · Foro Master

DID ANYONE SEE THE SPECIAL???

LAB_ · Guru

This guy is conservative. But, I mean, very conservative. Pls bear that in mind.

LAB_ · Guru

The "Gospel of Judas". An interview with Father Thomas Williams

ROME, APRIL 5, 2006 (Zenit.org).- The National Geographic Society has announced its intentions to publish an English translation of an ancient text called "The Gospel of Judas" later this month.

The 31-page manuscript, written in Coptic, purportedly surfaced in Geneva in 1983 and has only been translated now.

ZENIT asked Legionary Father Thomas D. Williams, dean of theology at the Regina Apostolorum university in Rome, to comment on the relevance of the discovery.

Q: What is the "Gospel of Judas"?

Father Williams: Though the manuscript still must be authenticated, it likely represents a fourth- or fifth-century text, and is a copy of an earlier document produced by a Gnostic sect called the Cainites.

The document paints Judas Iscariot in a positive light, and describes him as obeying a divine ordinance in handing over Jesus to the authorities for the salvation of the world.

It may well be a copy of the "Gospel of Judas" referred to by St. Irenaeus of Lyons in his work "Against the Heresies," written around A.D. 180.

Q: If authentic, what challenge would this document pose to traditional Christian belief? Will it "shake Christianity to its foundations" as some press releases have suggested?

Father Williams: Certainly not. The Gnostic gospels, of which there are many besides this one, are not Christian documents per se, since they proceed from a syncretistic sect that incorporated elements from different religions, including Christianity.

From the moment of their appearance, the Christian community rejected these documents because of their incompatibility with the Christian faith.

The "Gospel of Judas" would be a document of this sort, which could have great historical value, since it contributes to our knowledge of the Gnostic movement, but it poses no direct challenge to Christianity.

Q: Is it true that the Church has tried to cover up this text and other apocryphal texts?

Father Williams: These are myths circulated by Dan Brown and other conspiracy theorists.

You can go to any Catholic bookstore and pick up a copy of the Gnostic gospels. Christians may not believe them to be true, but there is no attempt to hide them.

Q: But doesn't an early document of this sort rival orthodox Christian sources, such as the four canonical Gospels?

Father Williams: Remember that Gnosticism arose in the middle of the second century, and the "Gospel of Judas," if authentic, probably dates back to the mid- to late second century.

To put a historical perspective on things, that would be like you or me writing a text now on the American Civil War and having that text later used as a primary historical source on the war. The text could not have been written by eyewitnesses, the way at least two of the canonical Gospels were.

Q: Why would the leaders of the Gnostic movement have been interested in Judas?

Father Williams: One of the major differences between Gnostic belief and that of Christianity concerns the origins of evil in the universe.

Christians believe that a good God created a good world, and that through the abuse of free will, sin and corruption entered the world and produced disorder and suffering.

The Gnostics blamed God for the evil in the world and claimed that he created the world in a disordered and flawed way. Thus they champion the rehabilitation of Old Testament figures such as Cain, who killed his brother Abel, and Esau, the elder brother of Jacob, who sold his birthright for a plate of pottage.

Judas fits perfectly into the Gnostic agenda of showing that God intends evil for the world.

Q: But wasn't Judas' betrayal a necessary part of God's plan, as this text suggests?

Father Williams: Being omniscient, God knows full well what choices we will make and weaves even our bad decisions into his providential plan for the world.

In his last published book, Pope John Paul II eloquently reflected on how God continues to bring good out of even the worst evil that man can produce.

That doesn't mean, however, that God intends for us to do evil, or that he intended for Judas to betray Jesus. If it wasn't Judas, it would have been someone else. The authorities had already decided to put Jesus to death, and it was just a matter of time.

Q: What is the Church's position regarding Judas? Is it possible to "rehabilitate" him?

Father Williams: Though the Catholic Church has a canonization process by which it declares certain persons to be in heaven, as saints, it has no such process for declaring people to be condemned.

Historically, many have thought that Judas is probably in hell, because of Jesus' severe indictment of Judas: "It would be better for that man if he had never been born," as he says in Matthew 26:24. But even these words do not offer conclusive evidence regarding his fate.

In his 1994 book, "Crossing the Threshold of Hope," Pope John Paul II wrote that Jesus' words "do not allude for certain to eternal damnation."

Q: But if anyone deserves hell, wouldn't it be Judas?

Father Williams: Surely many people deserve hell, but we must remember that the mercy of God is infinitely greater than our wickedness.

Peter and Judas committed very similar faults: Peter denied Jesus three times, and Judas handed him over. And yet now Peter is remembered as a saint and Judas simply as the traitor.

The main difference between the two is not the nature or gravity of their sin, but rather their willingness to accept God's mercy. Peter wept for his sins, came back to Jesus, and was pardoned. The Gospel describes Judas as hanging himself in despair.

Q: Why is the "Gospel of Judas" arousing so much interest?

Father Williams: Such theories regarding Judas are certainly not new.

It's enough to remember the 1973 play "Jesus Christ Superstar," where Judas sings, "I have no thought at all about my own reward. I really didn't come here of my own accord," or Taylor Caldwell's 1977 novel "I, Judas."

The enormous economic success of "The Da Vinci Code" has undoubtedly stirred up the pot, and provided financial incentive for theories of this sort.

Michael Baigent, author of "Holy Blood, Holy Grail," now has a book out called "The Jesus Papers," which recycles the old story that Jesus survived the crucifixion.

And a newly released "scientific" study asserts that meteorological conditions could have been such that Jesus really walked on ice, when the Gospels say he walked on water.

Basically, for those who reject outright the possibility of miracles, any theory, outlandish as it may be, trumps Christian claims.

END

McOSIRIS · Comandante

FAAAAAAAAAAAAAAK!!!!!!!!!!

I don't have National Geographic.....

Daeveed · Foro Master

LAB_ wrote:

Hey D. Please do. I've read mostly Elaine Pagel's work. The gospel of thomas is another, very interesting, historical document. But, theologically speaking, it is to "present" orthodoxy as 911 is to logic. A twist, with very clear -however questionable- purposes, but still a twist. Isn't that the one that tells about Jesus as child both making caly birds come to life AND cursing a playmate who later died? Funny, I preached last sunday about all the gospels there were and the reasons why it came down to the four we know as such. Three members of the parish have already sent me this news and comments about it. I love it when the laity takes over their own reflection of faith!

Sure, I'll send them to you when I get home. PM me your email.

Yeah, I definitely think these gnostic gospels would probably have a bigger repercussion among the agnostics and atheists, than in the regular believing people, or the church.

But as you say, they are still important historical documents, and personally I think they are a good read.

LAB_ · Guru

Daeveed wrote:

Interesting posts Leo. (I had forgotten about this thread)
Have you read the Gnostic gospels found in the Nag Hammadi Library?
If you haven't, and if you're interested, I can send you a copy.
I had heard about the Gospel of Judas some time ago, when i came about these writings. In them, there is also a gospel (The Gospel of Thomas) that it's suspected might have been a gospel written by Jesus himself...but I highly doubt it.-- Edited by Daeveed at 12:10, 2006-04-07

Hey D.

Please do. I've read mostly Elaine Pagel's work.

The gospel of thomas is another, very interesting, historical document.

But, theologically speaking, it is to "present" orthodoxy as 911 is to logic. A twist, with very clear -however questionable- purposes, but still a twist.

Isn't that the one that tells about Jesus as child both making caly birds come to life AND cursing a playmate who later died?

Funny, I preached last sunday about all the gospels there were and the reasons why it came down to the four we know as such.

Three members of the parish have already sent me this news and comments about it. I love it when the laity takes over their own reflection of faith!

Daeveed · Foro Master

Interesting posts Leo. (I had forgotten about this thread)

Have you read the Gnostic gospels found in the Nag Hammadi Library?

If you haven't, and if you're interested, I can send you a copy.

I had heard about the Gospel of Judas some time ago, when i came about these writings. In them, there is also a gospel (The Gospel of Thomas) that it's suspected might have been a gospel written by Jesus himself...but I highly doubt it.

-- Edited by Daeveed at 12:10, 2006-04-07

LAB_ · Guru

Jesus' Palestine would have probably resembled today's Iraq. Occupied, toiled, taxed and manipulated.

And it was the romans who executed Jesus only because Jews were not religiously allowed to take a man's life. Nor would that had been allowed by the imperial rule.

It actually seems that the jews were too scared both of the romans and the people who could follow a leader/self declared Mesiah as Jesus was. Their selling out of Jesus was more the product of their fear and misery than of their inner evil.

And it was precisely the gospel's apparent witness to the jews' "inner evil" what was exploited over and over, for the sake of getting rid of as many jews as possible, at different points in history. Russia, Spain, the nazis throughout eastern europe...

So, if the jews were the bad guys, it became inevitable to lift some guilt from over the roman's shoulders. And it was all personalized in... Pontius himself

Because of the above, at least 2 rather strange things happened.

On the one hand, several christian groups viewed Pontious Pilate under a rather positive light, even as a saint, on account that he supposedely did "all he could" in order to not to order Jesus' death.

On the other hand, Jews were assured to become the most despised, stigmatized, suspected and therefore influential, people on earth.

LAB_ · Guru

Hmmm, this is quite fishy, at least as it may "influence" what we know as "Christianity".

You see, the gospel of judas is deeply gnostic, and thus the issue of matter - spirit as opposites has to be taken into account. For gnostics, death was an escape from matter, and in that scheme of things, Jesus "has" to die, basically, in order to BE God.

What's known as christian orthodoxy -in wide strokes, what you'll find in the Nicene and Apostolic Creeds, por example- managed to establish, after much struggle and arguments and dirty politcs, that the "divinization" of Christ didn't only go back to the Incarnation -Xmas!- but to "the foundations of the world", in what's referred to as "Christ's emminent pre-existence", or that Christ was begotten -engendrado- before anything else was created.

So this text would be a very exciting evidence of times long gone, but its gnostic origin makes it rather irrelevant, I fear, to what we would identify as christianity.

Actually, the same goes for The DaVinci Code... but that's got its own thread already

Salsagal · Guru

I beleive they are airing the gospel of judas very soon. Apparently it was just found or something. It's either A&E or the history channel if your interested.

LAB_ · Guru

Colombiana4Life wrote:

Daeveed wrote:
Hallazgo muestra que Judas no traicionó a Jesús, sino que lo obedecióJueves 6 de Abril de 200613:00 DPA WASHINGTON/LA HAYA.- Judas no traicionó a Jesús, sino que fue su más fiel seguidor, según el "Evangelio de Judas" presentado hoy por primera vez a la opinión pública en Washington.Se trata de un manuscrito del siglo III o IV después de Cristo, que fue restaurado y traducido del copto (idioma antiguo de los egipcios, que se conserva en la liturgia de los cristianos de este país), según informaron especialistas en la Biblia y la revista "National Geographic" en su calidad de patrocinador. Entre los teólogos se desató inmediatamente una polémica sobre el significado del documento.El canal de televisión "National Geographic" emitirá este domingo a las 22:00 horas una edición especial de dos horas en 163 países y en 27 idiomas. Según la revista, los expertos estiman que se trata del mayor descubrimiento sobre la época del primer cristianismo.La voluntad de JesúsSegún el manuscrito, Jesus pidió a su discípulo Judas entregarlo a los romanos, para cumplir con la voluntad de Dios. Este encargo hace ver al mayor villano de la Biblia bajo una perspectiva completamente nueva, se indicó.El código, un texto antiguo escrito en copto, fue descubierto en los años 70 en Egipto y terminó finalmente en manos de la fundación suiza Maecenas.La National Geographic Society financió en los últimos cinco años la restauración y traducción del documento desde el copto. Todos los exámenes científicos han confirmado la autenticidad del manuscrito, redactado entre 220 y 340 después de Cristo, se informó.Según los textos del Nuevo Testamento, Jesús murió en la cruz luego de que el apóstol Judas lo vendiera en el jardín de Getsemaní por 30 monedas de plata a los romanos que ocupaban la región.En el "Evangelio de Judas", la traición se convierte en un hecho glorioso: Judas es el único que comprende el mensaje de Jesús. Jesús inicia a Judas en todos los secretos, y le encarga realizar para él un último encargo. Los investigadores que tradujeron el texto interpretan que Judas llevó a Jesús a la muerte, pero que le hizo así un último favor.La polémica desatada entre los teólogosSegún el especialista alemán Gregor Wurst, quien participó en la restauración y traducción del manuscrito, el autor del "Evangelio de Judas" pretendía provocar: "Buscaba el desafío con otro en la discusión acerca de la verdadera historia de Jesús". En tanto, el historiador holandés Hans van Oort señaló que el texto era auténtico. Oort, profesor de la Universidad de Radboud, en Nimega, dijo al diario "Trouw", que Judas ya no puede ser visto más como un traidor a partir de estas nuevas evidencias.Oort dijo que ya había leído el texto, y que la obra probaba que Judas fue incluso uno de los seguidores más fieles de Jesús. "Tú, Judas, ofrecerás el sacrificio de este cuerpo de hombre del que estoy revestido", dijo Jesús al apóstol."Judas liberó a Jesús al entregarlo", dijo Oort. La palabra griega utilizada para "entregar" se traduce siempre como "traicionar". "Si se lee el Evangelio de Judas, se entiende que esto ya no es sostenible", dijo Oort.El especialista germano Thomas Soeding, integrante de la comisión bíblica papal, señaló que desde el punto de vista histórico-religioso el texto era interesante, pero no sensacional."El texto no nos entrega nuevas evidencias sobre el apóstol Judas o la muerte de Jesús en la cruz", aseguró Soeding. Según el investigador, el texto muestra "una faceta de la devoción en los siglos III y IV al interior del Movimiento Gnosis". El punto débil es la historia del hallazgo, según Soeding, ya que no está claro de dónde procede originalmente el texto. Si los análisis científicos son reales y el documento efectivamente procede del siglo III-IV, es probable que se trate de una traducción copta del "Evangelio de Judas" escrito originalmente en griego, afirmó.
Funny how this weekend I was discussing this with someone, and they said to me "Judas gave Jesus because he loved him so much and did not want him to suffer in the hands of the Jews". I found it kinda weird but it does make sense.

"Judas did not want Jesus to suffer in the hand of the jews?"

Sorry but that doesn't make sense.

Jesus Christ Superstar was right all along, you see....

Lahtina · Foro Master

Esto es muy interesante, Daeveed. Tengo una pregunta sin embargo...

Aun si esto no hubiese salido a la luz... ¿Se podría hablar realmente de traición por parte de Judás si Jesús ya sabía cómo se iban a desarrollar las cosas? Acaso la traición no implica engaño? Si todo estaba escrito y Jesús conocía las escrituras, no pudo haber existido el engaño. En todo caso, los que ignoraban todo eran los discípulos. Ni siquiera sabían serían capaces de abandonar a su maestro. En cambio Jesús hasta conocía la hora: antes de que cante el gallo tres veces.

Anyway... I'm curious as to how these new findings will change anything.

Colombiana4Life · Foro Master

Daeveed wrote:

Hallazgo muestra que Judas no traicionó a Jesús, sino que lo obedecióJueves 6 de Abril de 200613:00 DPA WASHINGTON/LA HAYA.- Judas no traicionó a Jesús, sino que fue su más fiel seguidor, según el "Evangelio de Judas" presentado hoy por primera vez a la opinión pública en Washington.Se trata de un manuscrito del siglo III o IV después de Cristo, que fue restaurado y traducido del copto (idioma antiguo de los egipcios, que se conserva en la liturgia de los cristianos de este país), según informaron especialistas en la Biblia y la revista "National Geographic" en su calidad de patrocinador. Entre los teólogos se desató inmediatamente una polémica sobre el significado del documento.El canal de televisión "National Geographic" emitirá este domingo a las 22:00 horas una edición especial de dos horas en 163 países y en 27 idiomas. Según la revista, los expertos estiman que se trata del mayor descubrimiento sobre la época del primer cristianismo.La voluntad de JesúsSegún el manuscrito, Jesus pidió a su discípulo Judas entregarlo a los romanos, para cumplir con la voluntad de Dios. Este encargo hace ver al mayor villano de la Biblia bajo una perspectiva completamente nueva, se indicó.El código, un texto antiguo escrito en copto, fue descubierto en los años 70 en Egipto y terminó finalmente en manos de la fundación suiza Maecenas.La National Geographic Society financió en los últimos cinco años la restauración y traducción del documento desde el copto. Todos los exámenes científicos han confirmado la autenticidad del manuscrito, redactado entre 220 y 340 después de Cristo, se informó.Según los textos del Nuevo Testamento, Jesús murió en la cruz luego de que el apóstol Judas lo vendiera en el jardín de Getsemaní por 30 monedas de plata a los romanos que ocupaban la región.En el "Evangelio de Judas", la traición se convierte en un hecho glorioso: Judas es el único que comprende el mensaje de Jesús. Jesús inicia a Judas en todos los secretos, y le encarga realizar para él un último encargo. Los investigadores que tradujeron el texto interpretan que Judas llevó a Jesús a la muerte, pero que le hizo así un último favor.La polémica desatada entre los teólogosSegún el especialista alemán Gregor Wurst, quien participó en la restauración y traducción del manuscrito, el autor del "Evangelio de Judas" pretendía provocar: "Buscaba el desafío con otro en la discusión acerca de la verdadera historia de Jesús". En tanto, el historiador holandés Hans van Oort señaló que el texto era auténtico. Oort, profesor de la Universidad de Radboud, en Nimega, dijo al diario "Trouw", que Judas ya no puede ser visto más como un traidor a partir de estas nuevas evidencias.Oort dijo que ya había leído el texto, y que la obra probaba que Judas fue incluso uno de los seguidores más fieles de Jesús. "Tú, Judas, ofrecerás el sacrificio de este cuerpo de hombre del que estoy revestido", dijo Jesús al apóstol."Judas liberó a Jesús al entregarlo", dijo Oort. La palabra griega utilizada para "entregar" se traduce siempre como "traicionar". "Si se lee el Evangelio de Judas, se entiende que esto ya no es sostenible", dijo Oort.El especialista germano Thomas Soeding, integrante de la comisión bíblica papal, señaló que desde el punto de vista histórico-religioso el texto era interesante, pero no sensacional."El texto no nos entrega nuevas evidencias sobre el apóstol Judas o la muerte de Jesús en la cruz", aseguró Soeding. Según el investigador, el texto muestra "una faceta de la devoción en los siglos III y IV al interior del Movimiento Gnosis". El punto débil es la historia del hallazgo, según Soeding, ya que no está claro de dónde procede originalmente el texto. Si los análisis científicos son reales y el documento efectivamente procede del siglo III-IV, es probable que se trate de una traducción copta del "Evangelio de Judas" escrito originalmente en griego, afirmó.

Funny how this weekend I was discussing this with someone, and they said to me "Judas gave Jesus because he loved him so much and did not want him to suffer in the hands of the Jews". I found it kinda weird but it does make sense.

Daeveed · Foro Master

Hallazgo muestra que Judas no traicionó a Jesús, sino que lo obedeció
Jueves 6 de Abril de 2006
13:00
DPA

WASHINGTON/LA HAYA.- Judas no traicionó a Jesús, sino que fue su más fiel seguidor, según el "Evangelio de Judas" presentado hoy por primera vez a la opinión pública en Washington.

Se trata de un manuscrito del siglo III o IV después de Cristo, que fue restaurado y traducido del copto (idioma antiguo de los egipcios, que se conserva en la liturgia de los cristianos de este país), según informaron especialistas en la Biblia y la revista "National Geographic" en su calidad de patrocinador. Entre los teólogos se desató inmediatamente una polémica sobre el significado del documento.

El canal de televisión "National Geographic" emitirá este domingo a las 22:00 horas una edición especial de dos horas en 163 países y en 27 idiomas. Según la revista, los expertos estiman que se trata del mayor descubrimiento sobre la época del primer cristianismo.

La voluntad de Jesús

Según el manuscrito, Jesus pidió a su discípulo Judas entregarlo a los romanos, para cumplir con la voluntad de Dios. Este encargo hace ver al mayor villano de la Biblia bajo una perspectiva completamente nueva, se indicó.

El código, un texto antiguo escrito en copto, fue descubierto en los años 70 en Egipto y terminó finalmente en manos de la fundación suiza Maecenas.

La National Geographic Society financió en los últimos cinco años la restauración y traducción del documento desde el copto. Todos los exámenes científicos han confirmado la autenticidad del manuscrito, redactado entre 220 y 340 después de Cristo, se informó.

Según los textos del Nuevo Testamento, Jesús murió en la cruz luego de que el apóstol Judas lo vendiera en el jardín de Getsemaní por 30 monedas de plata a los romanos que ocupaban la región.

En el "Evangelio de Judas", la traición se convierte en un hecho glorioso: Judas es el único que comprende el mensaje de Jesús. Jesús inicia a Judas en todos los secretos, y le encarga realizar para él un último encargo. Los investigadores que tradujeron el texto interpretan que Judas llevó a Jesús a la muerte, pero que le hizo así un último favor.

La polémica desatada entre los teólogos

Según el especialista alemán Gregor Wurst, quien participó en la restauración y traducción del manuscrito, el autor del "Evangelio de Judas" pretendía provocar: "Buscaba el desafío con otro en la discusión acerca de la verdadera historia de Jesús".

En tanto, el historiador holandés Hans van Oort señaló que el texto era auténtico. Oort, profesor de la Universidad de Radboud, en Nimega, dijo al diario "Trouw", que Judas ya no puede ser visto más como un traidor a partir de estas nuevas evidencias.

Oort dijo que ya había leído el texto, y que la obra probaba que Judas fue incluso uno de los seguidores más fieles de Jesús.

"Tú, Judas, ofrecerás el sacrificio de este cuerpo de hombre del que estoy revestido", dijo Jesús al apóstol.

"Judas liberó a Jesús al entregarlo", dijo Oort. La palabra griega utilizada para "entregar" se traduce siempre como "traicionar". "Si se lee el Evangelio de Judas, se entiende que esto ya no es sostenible", dijo Oort.

El especialista germano Thomas Soeding, integrante de la comisión bíblica papal, señaló que desde el punto de vista histórico-religioso el texto era interesante, pero no sensacional.

"El texto no nos entrega nuevas evidencias sobre el apóstol Judas o la muerte de Jesús en la cruz", aseguró Soeding. Según el investigador, el texto muestra "una faceta de la devoción en los siglos III y IV al interior del Movimiento Gnosis".

El punto débil es la historia del hallazgo, según Soeding, ya que no está claro de dónde procede originalmente el texto. Si los análisis científicos son reales y el documento efectivamente procede del siglo III-IV, es probable que se trate de una traducción copta del "Evangelio de Judas" escrito originalmente en griego, afirmó.