U know what??

Everybody who got offended is a bitter mofo. Go back to Argentina, and get some of that South American "picardia" back. Maybe it's the cold, or the conservative government, who knows?... but all of you need to lighten up a bit you COCKY bastards!!

well, I just sat down to read this and I am not entirely sure I have ever read so much spanish in my life seeing that I was raised here...But all i can say about this all is that if he is Argentinian he could have his own opinions about his own people, now i could see where the discord would come if he were not from Argentina...

this is the second part publish on EL POPULAR last friday

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(II parte)

Por Jorge Oliva
jorgetotoi@hotmail.com

Estimados compatriotas, entiendo que el artículo del pasado viernes ha levantado algunas protestas, llegando inclusive a dudar de mi condición de argentino por la forma en que abordo la temática de la idiosincrasia de nuestro pueblo.
Pido disculpas por las molestias causadas, tanto a los lectores como al personal del diario que nada tienen que ver con el contenido de las notas que se publican en crónicas de opinión, salvo la amabilidad de recibir y dar a conocer las ideas de un argentino que sobrevive en un país tan difícil como el nuestro.
Asumo la plena responsabilidad por el contenido del artículo: "El encanto de ser argentinos", (I parte), el cual entiendo no es difamatorio para el pueblo argentino.
No puedo hacerme cargo de las citas textuales transcriptas en este segundo artículo, ya que no son de mi autoría.
La intención de las últimas notas enviadas es solo, como dice el tango, reír para no llorar, un intento de humor mezclado con algo de sociología, pues como saben, el hombre es el único animal que puede reírse de sí mismo. A veces el humor ayuda a sobrellevar situaciones que en otro país causarían revoluciones sangrientas o un éxodo masivo de sus habitantes.
En nuestro bendito suelo argentino ya hemos tenido más muertos y desaparecidos de los que podemos soportar, la risa entonces es una salida, un escape emocional a tantas situaciones que, si bien tomadas con sarcasmo, son rigurosamente ciertas. Por eso, siendo argentino, me tomo la libertad de transcribir opiniones de diversas personalidades que han visitado nuestro país en un lapso de más de 150 años, eso me exime de comentarios. Somos como somos, ni buenos ni malos, solo diferentes, dependiendo del observador y desde donde se mire nuestra realidad.
Me hubiese agradado que las notas publicadas en esta misma sección en viernes anteriores, Rufo, el hombre que cura alcohólicos; o Taca, bailarina que rescata niños con problemas mentales, hubiesen tenido la misma repercusión. Ellos también son argentinos y representativos de una mayoría silenciosa y trabajadora, lo que se denomina el voluntariado social, millones de personas que trabajan por fuera de los programas gubernamentales y que constituyen la esperanza del país.
Jorge Oliva

• Paúl Samuelson, economista estadounidense y sociólogo, clasifica los países en tres categorías, capitalistas, socialistas y del tercer mundo. Pero separa dos países que por peculiares e impredecibles no puedes ser ubicados en ninguna de estas categorías: Japón y Argentina.

• Enrique Santos Discépolo, autor de uno de los tangos más conocidos mundialmente, ”Cambalache”, expresaba a comienzos del siglo XX, “El nuestro es un país que tiene que salir de gira, nos hemos convertido en un espectáculo para el mundo.”
El tango de referencia dice entre otras cosas: “Ya es lo mismo ser derecho que traidor, ignorante, sabio, chorro, generoso, estafador... Es lo mismo el que labora noche y día como un buey, el que vive de los otros, que el que mata, que el que roba, el que cura o está fuera de la ley”.

• Charles Darwin, el mismo que ofendió a los monos, nos visitó a bordo del barco “Beagle” en 1833, constatando una singular particularidad: “Los habitantes respetables del país invariablemente ayudan al delincuente a escapar, existe una falta de sanción, un sentimentalismo distorsionado, irresponsable e inmaduro”.

• El inolvidable mexicano Mario Moreno 'Cantinflas', también nos visitó a mediados de siglo y dejó esta frase inolvidable: “La Argentina está compuesta por millones de habitantes que quieren hundirla, pero no lo logran”.

• Jacinto Benavente, dramaturgo español, se enteró que había sido galardonado con el premio Nóbel de literatura mientras recorría la Argentina en compañía de la actriz Lola Membrives. Antes de partir se le requirió su opinión sobre los argentinos, y dijo: “Piensen ustedes la única palabra que puede formarse con las letras de la palabra argentino”. (La única palabra que puede formarse es ignorante)

• Albert Einstein, cuya honradez y probidad nadie pone en duda, nos visitó en 1925, también opinó sobre Argentina. “Cómo puede progresar un país tan desorganizado? Por un lado una descomunal riqueza, por el otro un perpetuo caos administrativo, político y fiscal”.

• Gastón Geze, un famoso economista de esa misma época decía: “Existe una profunda oposición entre la prosperidad económica y el desarreglo de las finanzas públicas”.

• Georges Clemenceau, periodista y político bien conocido nos dejó esta sarcástica frase: “Argentina crece gracias a que sus políticos y gobernantes dejan de robar cuando duermen”.

• José Ortega y Gasset, filósofo español, opinó: “El argentino tiende a resbalar sobre todo destino concreto, es superficial y apresurado, se agita demasiado para lograr muy poco, es un frenético idealista, su vida no está dirigida a sí mismo sino a la idea que tiene de sí mismo... ¡Argentinos, basta de perder el tiempo, id a las cosas¡”.

• Gaspar Bevione, un periodista italiano que acompañó a la Infanta Isabel con motivo del Centenario, en 1910, escribió sobre nosotros al volver a Turín: “Argentina vive una época de bonanza y derroche, se dilapida el dinero público, existe una arraigada corruptela política, no funciona la justicia. Los costos de los servicios públicos son el doble de caros que los de Londres, las personas tienen voracidad de recibir pensiones del erario público como si fuese un derecho natural, para la clase dirigente argentina el ocio, la irresponsabilidad y la tendencia a la improvisación son moneda corriente, parece que todo debe andar bien por sí solo, como por una decisión del cielo”.

Entiendo que esto me exime de comentarios, sólo un país que ve sus defectos y virtudes, que asume la responsabilidad de sus debilidades y fortalezas puede modificar sus conductas. Los que vivimos día a día la inseguridad, el desempleo, la violencia, la corrupción, somos testigos privilegiados de la grandeza o de las miserias de nuestro pueblo.
Jorge Oliva

Estimado Eduardo:

La reacción de la gente de Toronto ante el artículo me desconcierta totalmente, como no puedo ser juez de mí mismo me tomé la molestia de enviar dicho escrito a todos mis contactos, la mayoría de argentinos en el exterior, más de 200 personas; recibí ya la mayoría de los comentarios y todos, recalco la palabara 'todos', coinciden en considerarlo un artículo humorístico y bien escrito, nadie menciona la palabra discriminatorio ni ofensivo, todos manifiestan haber gozado de su lectura como algo ameno, nadie lo tomó en serio.
Antes de contestar más cartas me gustaría pensar en cómo se armó este lío, me siento como un dentista que tocó un nervio sin querer, de lo que sí estoy plenamente convencido es que no soy tan tonto para escribir algo que ofenda a la gente, así que me siento muy confundido.
Me gustaría pensar que la carta al señor Gonzáles y la publicación de la segunda parte, aclararán los ánimos.
Un abrazo de quien aprecia en grado sumo su amabilidad y lamenta estos problemas.

Jorge Oliva.

La humildad Argentina para Jorge Oliva

Después de la carta que leí en el diario El Popular la semana pasada, creí necesario escribir estas líneas y dedicarlas a Jorge Oliva en particular.
Si tal vez Jorge trató de hacer una redacción humorística de los argentinos, le falta mucho qué aprender, desde cómo redactar hasta qué herramientas usar.
Creo que la intención fue buena, pero analizando la carta encuentro que solamente se dedicó a atacar a los argentinos y no a criticar constructivamente.
Como buen argentino me gusta el sarcasmo usado como herramienta del humor, pero en una sola frase encuentro que se hace uso de esta alternativa (el principal asesor de San Pedro es argentino, y el del diablo también. Incluso se dice que Dios es argentino) y en el resto de la carta solo se dedica a atacar frontalmente a toda una comunidad sin dejar ningún mensaje constructivo.
Cuando dice que los argentinos consideramos que somos el pueblo elegido, no se entiende a qué se refiere, porque creo que cualquier persona de cualquier país se siente elegido por el sólo hecho de haber nacido en su tierra y no se lo puede criticar por eso.
También las comparaciones, que de por sí siempre son odiosas las utiliza para desmerecer, no solo a argentinos, sino también a brasileños, árabes y aborígenes, sin redondear la idea de la comparación.
Dice que soñamos con volver y me pregunto quién no sueña con volver a su tierra; y si no, hacerlo es de tontos como dice él, que tan inteligente se siente él que también está con nosotros.
Saca a relucir datos estadísticos para hacer otras comparaciones sin conocer a fondo de lo que está hablando y trata de analizar cosas para las que no está preparado.
Creo que es muy pobre lo de Jorge (que con muy buenas intenciones) se equivocó en la redacción. Por momentos parece que ha tomado frases que leyó en otra parte haciéndolas suyas, pero falla porque nunca les da un vuelo personal ni deja una opinión para el análisis.
Marcar diferencias con los demás no ayuda, debemos edificar desde lo que compartimos, él habla de la región, las comidas, la cultura, etc.
Si la intención fue humorística la acepto, pero debo decir que no la entiendo.
También tengo que agradecer a Jorge porque a causa de su muy mala redacción se provocó una discusión dentro de la comunidad que hacía falta, es bueno que hablemos entre argentinos y latinos en general para que nos entendamos mejor y si tiene que ser de esta forma, bienvenido sea.
Saludos.

Esteban Melgarejo.

Estimado Esteban:

Tu carta ha sido una de las muchas de las que me han apaleado esta semana. No tienes la exclusividad, además que reconozco es una de las pocas críticas inteligentes.
Te doy la razón en casi todo. No soy escritor de humor, soy antropólogo, así que las fallas observadas son entendibles, me dices que no hay una crítica constructivista, por supuesto que no, no era un escrito para modificar algo, solo para reír. Eso del pueblo elegido, te lo explico: Se refería al egocentrismo, he notado que nuestra cultura es algo egocéntrica en relación con otras, trabajo con aborígenes así que me doy cuenta de eso. Te agradezco lo de secretario de San Pedro, pero tienes razón, no es mío, es una frase de Tato Bores, en realidad todo el texto de basa en textos de conocidos cómicos nuestros, como Tato Bores, Enrique Pinti, Les Luthiers y otros. Hay muy pocas ideas originales, eso no me exime de falta por supuesto, lo de la falta de inteligencia y de no saber redactar ya es otro cantar, podemos discutirlo luego. ¿Hacía falta ofender en ese aspecto? Me dolió. Acepto que puede ser una forma de iniciar una sana polémica, pero por favor, otra vez busquen otro escritor, que de tantos palos, mi espalda ya no me deja ni caminar.

Te pido disculpas y te agradezco las críticas, un abrazo.

Jorge Oliva.
jorgetotoi@hotmail.com

Jorge.
No quiero que te quede una imagen errónea de mi persona o de mis intenciones.
Cuando escribí la nota asumí que vivías en Toronto y con mi "argentinidad" herida traté de volcar en esas líneas (que reconozco defensivas) un poco de bronca por lo que entendí fue un ataque a los argentinos aquí.
Lamento que te haya causado dolor como me contás, y me disculpo.
Ahora entiendo más tu intención, y te explico que en Toronto la comunidad hispana no está preparada para este tipo de humor y estamos un poco desconfiados los unos de los otros en lugar de estar unidos, la misma comunidad argentina está totalmente desunida además la imagen de los argentinos está devaluada, entonces comentarios como los de tu nota hacen que las otras comunidades se convenzan que los argentinos somos nada más que eso y no vean más allá.
Coincido en que somos egocéntricos y en muchos casos dejamos una imagen
muy desdibujada de lo que realmente somos como persona.
Agradezco que te hayas tomado tiempo para escribirme y espero que no tomes esto como algo personal ni que te inhiba a seguir escribiéndonos.

Suerte.
Esteban Melgarejo.

Toronto
intouchmel@rogers.com


Sr. Eduardo Urueña
director Diario el Popular

De mi mayor consideración:

Lamentablemente y después de muchos años de utilizar vuestro medio como
fuente de información debo escribirle para poner en su conocimiento que me siento (y conmigo creo que toda la comunidad argentina... Por lo menos quienes yo conozco y con los que he compartido este artículo) totalmente agredido, calumniado y decepcionado por el artículo publicado el día viernes 10 de febrero en la página 6, titulado "El encanto de ser argentino"
Es muy difícil de creer que alguien que haya conocido un país tan hermoso como es la Argentina y quien haya compartido parte de la vida con sus habitantes pueda escribir un artículo tan bochornoso y mal intencionado como el que su medio ha publicado el mencionado día.
Este señor Jorge Oliva o no debe ser argentino (y en caso de serlo será un renegado) o nunca debe haber pisado mi suelo.
Quién le da derecho a este señor a llamar a los argentinos "un grupo de personas insoportables". Acusarnos de "no saber solucionar el problema de desempleo en nuestro país", "que reaccionamos como árabes con nuestras mujeres" (cuando es vox populi que en ese tipo de comunidades la mujer es tratada solo como un objeto), "que el 90% de la población necesita un psicólogo" y muchas otras frases desafortunadas que terminan con un desacertado sarcasmo como el decir que "los argentinos son excelentes personas solo que el resto de América aún no lo ha descubierto". No es sólo un golpe bajo a la gran comunidad argentina que vive en Toronto o en otras partes de Canadá sino que es una puñalada al desarraigo que se siente al vivir en una cultura diferente, el decir que "los argentinos sueñan con volver pero no son tan tontos como para hacerlo".
Sinceramente creo que ha sido una elección muy desacertada el haber aprobado que un artículo tan agraviante haya sido publicado en un medio tan prestigioso como el suyo dentro de la comunidad latina en Canadá.
Quisiera encontrar de su parte simpatía por mi punto de vista, quisiera que este periodista (si se lo pude llamar así... Porque un periodista informa, no da su punto de vista) tuviera el coraje para hacer una disculpa pública en su diario y quisiera que así como él tiene la posibilidad de escribir semejantes calumnias yo tenga por intermedio de esta carta la posibilidad de explicarle a quien no conoce mi país que es un lugar donde la gente se ayuda mutuamente, donde todos formamos parte de una gran familia, donde a pesar de haber tenido malos gobernantes siempre hemos sabido salir adelante, donde si bien algunos han tenido que emigrar, no todos lo han hecho por obligación sino por propia elección.
Quisiera despedirme de usted con la esperanza que mis palabras no caigan en oídos sordos. Yo no quiero acciones disciplinarias pero exijo una disculpa, quisiera creer y asegurarme que este artículo solo refleja el pensamiento desafortunado de una persona ignorante y no las ideas de su periódico con respecto a mi país.
Sin otro particular y a la espera de una respuesta a mi carta, me despido muy atentamente.

Gustavo E. González
Toronto

Señor González:

Lamento infinitamente que un artículo que tenía como finalidad despertar la sonrisa a través de la caricaturización de aspectos propios de nuestra cultura argentina haya despertado su enojo, no era esa finalidad sino todo lo contrario, acepte usted mis disculpas y espero que no deje de leer un periódico que también a mí me conecta con los amigos latinoamericanos en Toronto.
Soy argentino, no renegado pero sí renegón, me dedico desde hace 30 años a difundir los valores de las culturas aborígenes con las cuales convivo, además de escribir textos de antropología y sociología; dije renegón y explico: No sé cuánto tiempo ha estado usted fuera del país, yo vivo aquí (en Argentina) desde hace 55 años y créame que tengo mucho qué decir de nosotros mismos, tengo varios títulos universitarios, sin embargo cualquier persona con estudios básicos vive mejor que yo, eso se explica porque los sucesivos gobiernos que padecimos y padecemos ganan ventaja con la ignorancia, por lo tanto, la fomentan.
Mis dos hijos mayores se encuentran sin trabajo desde hace años, son universitarios. No podemos salir a la calle de ningún pueblo porque la violencia es diaria y contínua, hace pocos días un amigo dueño de un negocio fue apuñalado por un niño de solo 12 años, el motivo, no haber accedido a regalar una coca cola al jovencito, mi amigo está muerto.
Día a día nos enteramos de asuntos tan terribles como coimas, sobornos, luchas internas de poder.
La justicia es para los pocos privilegiados que algunos han obtenido el dinero en forma ilícita, mucha gente no trabaja pues resulta más cómodo recibir una dádiva del gobierno. Etc.
Quizás debía haber escrito un artículo sobre esto antes que intentar despertar su sonrisa, pero cuando la realidad es tan mala uno intenta escapar de cualquier modo.
De nuevo le ruego acepte mis disculpas y no se enoje con el diario que sólo recepciona los artículos de su lejano y sufrido compatriota, como muchos.

Atentamente

Jorge Oliva
jorgetotoi@hotmail.com

TV Buff wrote:

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 Join the worldwide campaign to send Buffy to Italy! If you call now, you'll receive a "Buffy's going to Italy and you're not... Sucker!" pin. Call 1-800-CiaoBuf

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HAHAHAHAHAHAHA      good one!!

Seriously though.....what is it with going to ITALY this year....is it like the new Cuba or Dominican? So far 6 people have approahced me about this.....3 are foro members.......

Julie wrote:

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El Consul General de la republica Argentina wrote a leter to the newspaper that was just read on Voces Latinas. I think it is going to be published in El Popular as well.
Can someone post it here ?

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El Consul General de la republica Argentina wrote a leter to the newspaper that was just read on Voces Latinas. I think it is going to be published in El Popular as well.

Can someone post it here ?

DR J wrote:

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@Marcelo

me parece buena tu campaña contra el racismo, hoy recibi el email con aprox. 20 nombres.
Algo que me llamo la atencion es que al final del mensaje dice:

"--
Proximo Evento

Jose Luis Rodriguez " El Puma " Gira Canada Mayo 2006
"

Me parece, o estas aprovechando el tema del racismo para difundir tus eventos??

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20 signatures? I thought it was 2000.

Somebody's omitting/adding a couple of zeroes....

Dogo wrote:

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miguel wrote: if all argentinians drank inca kola, they would be better people. (Gag!!) If Peruvians wouldn't have invented Inca Kola the world would a better place GO PEPSI!!! LOL!

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miguel wrote:

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if all argentinians drank inca kola, they would be better people.

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Es verdad que existe la libertad de expresiòn pero tambièn hay algo mas que se llama profesionalismo. La persona que lo escribiò al poner su nombre se esta responsabilizando por las opiniones descritas en el artìculo, pero eso no quiere decir que deje de ser ofensivo asì sea que muchos de nosotros (incluyendo argentinos) hayamos sido testigos de estas actitudes.

Y creo que todos estarìamos contentos si Latinoamèrica se uniera aunque se llamarà Chile,..

Chilenita wrote:

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GENIE wrote: Dogo wrote: GENIE wrote: YOU KNOW WHATS FUNNY! IS THAT WE ALL BELIEVE THIS AND HAVE EXPERENCE THIS ATTITUDE FROM ARGENTINOS IN ONE FORM OR ANOTHER! NOW HAD THAT BEEN WRITTEN ABOUT EQUAS OR SALVIS OR ANYONE ELSE! DO U THINK ANYONE WOULD OF MADE A HUGE STINK ABOUT IT Maybe ecuas or salvis might've.... or might've not No entiendo a que se refiere la pregunta Are you saying we are whinning babies?!!          IF THE SHOE FITS WEAR IT! Shush up wangster

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      LMAO LOL LOL MALA!! IM A TRUE OG!! LMAO!

       RELAX GUYS IM JUST BORED AND FIGUED FORO COULD USE A KICK!!!

I've said it once and I will say it again.....

we should all be one huge country....from Mexico to the Antartica...and to avoid any "racial fights" we should call it CHILE....

MC

over...

GENIE wrote:

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Dogo wrote: GENIE wrote: YOU KNOW WHATS FUNNY! IS THAT WE ALL BELIEVE THIS AND HAVE EXPERENCE THIS ATTITUDE FROM ARGENTINOS IN ONE FORM OR ANOTHER! NOW HAD THAT BEEN WRITTEN ABOUT EQUAS OR SALVIS OR ANYONE ELSE! DO U THINK ANYONE WOULD OF MADE A HUGE STINK ABOUT IT Maybe ecuas or salvis might've.... or might've not No entiendo a que se refiere la pregunta Are you saying we are whinning babies?!!          IF THE SHOE FITS WEAR IT!

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GENIE wrote:

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YOU KNOW WHATS FUNNY! IS THAT WE ALL BELIEVE THIS AND HAVE EXPERENCE THIS ATTITUDE FROM ARGENTINOS IN ONE FORM OR ANOTHER! NOW HAD THAT BEEN WRITTEN ABOUT EQUAS OR SALVIS OR ANYONE ELSE! DO U THINK ANYONE WOULD OF MADE A HUGE STINK ABOUT IT

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Yes they would have made a even bigger stink cuz there is more of them I remember a couple times on hear people tried to imply "Salvis" were all gansters and all the salvis went nuts so yeah they would be angry....YOU for sure would be angry!!

Oh and I have a suggestion if you don't want to experiance the "argentino" attitude stop hanging around Confu

YOU KNOW WHATS FUNNY! IS THAT WE ALL BELIEVE THIS AND HAVE EXPERENCE THIS ATTITUDE FROM ARGENTINOS IN ONE FORM OR ANOTHER!

NOW HAD THAT BEEN WRITTEN ABOUT EQUAS OR SALVIS OR ANYONE ELSE! DO U THINK ANYONE WOULD OF MADE A HUGE STINK ABOUT IT

McOSIRIS wrote:

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Si has trabajado en el medio sabras que tienes todo el derecho de escribir lo que se te da la gana....simepre y cuando te hagas responsable por lo qyue has escrito.... para eso existe la libertad de expresion.....eso va tanto como para el auto de este articulo o el loco que hizo la caricatura de Mohamed... Si has juntado 2000 firmas, bien por ti... entre mas firmas juntes, mas susto le va a dar al Diario, y seguramente lo pensaran dos veces la proxima vez que quieram publicar algo de las mismas caracteristicas.... La gente inteligente no hace caso de las opiniones de otras personas para hacerse una imagen de algo o alguien...obviamente tu eso lo sabes, porque estas en el medio. MC over...

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Daeveed wrote:

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Si el rio es ruidoso, es porque piedras trae....

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Daeveed wrote:

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OK, I did some searching, and I found out this article was included in the Cronicas section. So it doesn't appear in the Humor section, and it is in the same section as the Danish caricature and other crap.

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