Sobre las -- Maras --

FANTITO · Senior Member

RE: Sobre las -- Maras --

Trovador · Regular

Hey, saludos:

Espero que esa tu "Lastimosamente ocurren estos hechos de violencia entre los jovenes." no sea una expresión derrotista, de aceptación de estos hechos como algo normal.
No es mi intención y creo que la tuya también, criminalizar o acusar a la juventud salvadoreña, no, buscamos sin ser expertos, una explicación a este fenómeno social, que no podemos ignorar.

No se trata de una pandilla en especifico sino de todo un sistema, que cada ves nos sorprende más, cuando niños de esta supuesta "sólida democracia", matan a sus amigos, asisten a dar el pésame a su apesarada familia y luego aparecen, producto de las investigaciones judiciales, como asesinos, el resto ya lo podemos predecir...

FANTITO · Senior Member

LAstimosamente ocurren estos hechos de violencia entre los jovenes. Este caso viene a probar una ves mas de que los jovenes hispanos,en especial los mareros, no son los reyes de la pagina roja (violencia) en Toronto.
Un pastor evangelico comento' en la radio de que muchos muchachos en esa comunidad son hijos de madres solteras quienes en muchos casos quedan embarazadas en la adolescencia y cuyos maridos las abandonan.
Las raices de la violencia son muchas, otro comentador dijo de que muchas veces los padres esperan que las escuelas hagan el trabajo que ellos deben hacer desde que los muchachos estan pequenos.

Trovador · Regular

Saludos:

Si, dice todo desde su perspectiva, él lógicamente por razones obvias no puede dibujarse todo el cuadro que lo llevó a esa espiral en la que ahora solo es un número más...

Su seudónimo dice más "Smokey", su formación militar se originó en las filas del ejército nacional, o mejor dicho su DEFORMACION SOCIAL.
A propósito, en el marco de esta discusión tenemos que lamentar la muerte de un niño acribillado a balazos el dia de ayer, como ya sabrás.

http://www.diarioelpopular.com/index.php?option=com_content&task=view&id=287&Itemid=77

FANTITO · Senior Member

Trovador wrote:

"In this country, we were taught to kill our own people, no matter if they were from your own blood. If your father was the enemy, you had to kill him. So the training we got during the war in our country served to make us one of the most violent gangs in the United States."
Ernesto Miranda, AKA Smokey

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=4539688

El hombre lo dijo todo.

Trovador · Regular

"In this country, we were taught to kill our own people, no matter if they were from your own blood. If your father was the enemy, you had to kill him. So the training we got during the war in our country served to make us one of the most violent gangs in the United States."

Ernesto Miranda, AKA Smokey

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=4539688

Pajaro_Loco · Guru

Remembering the movie: Blood In Blood Out!

FANTITO · Senior Member

????
Ni has oido la Cancion ni sabes quien es Lucho de Sedas verdad?
De todos modos te felicito pues creo que desde aqui bien lejos no te olvidas del pais y como la mayoria de nosotros qusieramos que las cosas estuvieran mejor; pero los de alla tienen que ponen de su parte y dejar de desperdiciar el voto.

Trovador · Regular

Lucho de Sedas???

Nosotros lo que necesitamos es Luchas de Sendas...nuestras sendas.

LA VIOLENCIA AQUI

A José David Escobar Galindo,
* «Perra de Hielo».

En El Salvador la violencia no será tan sólo
la partera de la Historia.

Será también la mamá del niño-pueblo,
para decirlo con una figura
apartada por completo de todo paternalismo.

Y como hay que ver la casa pobre
la clase de barrio marginal
donde ha nacido y vive el niño-pueblo
esta activa mamá deberá ser también
la lavandera de la Historia
la aplanchadora de la Historia
la que busca el pan nuestro de cada día
de la Historia
la fiera que defiende el nido de sus cachorros
y no sólo la barrendera de la Historia
sino también el Tren de Aseo de la Historia
y el chofer de bulldozer de la Historia.

Porque si no
el niño-pueblo seguirá chulón
apuñaleado por los ladrones más condecorados
ahogado por tanta basura y tanta ****
en esta patria totalmente a orillas del Acelhuate
sin poder echar abajo el gran barrio fuerteza cuzcatleco
sin poder aplanarle de una vez las cuestas y los baches
y dejar listo el espacio
para que vengan los albañiles y los carpinteros
a parar las nuevas casas.

Roque Dalton

FANTITO · Senior Member

Yo se eso de las maras, y no tengo ninguna obsecion con Astudillo. Lo que no me gusta es el grado de fatalismo con que se percive la situacion de las maras y la juventud latina en Toronto, creo que entre los latinos se debe defender el honor de la raza hispana y tratar de equilibrar la situacion por lo menos diciendo que la mayoria de la juventud latina no pertenece a pandillas; en que nos beneficia estar echandonos lodo enfrente de la poblacion de habla inglesa?
Lo que no ves vos es que yo hago incapie en la situacion en Toronto pues aqui vivimos. Vos hablas de un circulo visioso causado por politicas gringas en nuestros paises, pero eso no es nuevo, tendra ya casi 100 anios de que esto pasa, pero tambien es culpa de muchos de nosotros por dejar que pase, y muchas veces a la idiosincracia de nuestra gente como el tener demasiados hijos.
Muchos han tratado de cambiar la situacion en El Salvador y sin embargo mucha gente aun' sigue votando por Arena (partido que recibe gran ayuda del norte); pero la gente tiene la opcion' de no votar por ese partido, pero ahi andan muchos orgullosos con sus camisolas tri-colores.

No tengo nada personal contra Astudillo, solo que como salvadoreno meresco respeto y tengo derecho a opinar. Ya basta que se nos quiera ver de menos cuando nosotros somos un motor silencioso en la comunidad hispana deToronto.
Ahora, Lucho de Sedas con su cancion' se saco' un 10 con nosotros, que viva Lucho!
smile

Trovador · Regular

Que ondas FANTITO?:

De entrada veo que hay diferencia de interpretación, lo que está bien, pero está mal...
Está bien que entendamos que las "Maras" son un producto "Made in USA", ya que es ahi donde los jóvenes fueron absorvidos por un patrón de conducta diferente, agresivo y confundido.
Pero está mal, que no reconoscamos que se trata de un circulo vicioso,ya que los gobernantes afines a las politicas de La Casa Blanca, lo que generan es inestabilidad social, económica y politica, lo que obliga a la familia latinoamericana a desintegrarse o desplazarse hacia otras areas en busca de mejores condiciones de vida.

Espero que ese señalamiento u observación con respecto al Padre Astudillo no sea de tu parte un obseción en achacarle todo lo que te parece malo o erróneo.
El objetivo principal de este foro es, que virtamos ideas con respecto a este tema, mantener el "dedo en el renglón", ya que como tu mismo citas el caso de los "cocteles molotov" con que fue agredida una familia y aseguras que "algo asi nunca lo ha hecho una pandilla hispana".

Seria un error, considerar los actos criminales que a diario se suceden en la ciudad, como casos aislados, ya que la violencia es una mal que poco a poco infesta a todos.
Precisamente la "tormenta" de criticas por su error a Astudillo se dió en el marco de una conferencia y el experto que habian invitado para que virtiera su valedera opinión, era precisamente un policia,yo le resto crédito a la opinión de un policia sobre el tema ya que estos y la institución a la que pertenecen obedecen a una doctrina, criminalizan toda actividad juvenil, su respuesta siempre será garrote y persecusión, pasada la "conferencia" como acto puramente propagandistico todo vuelve a la normalidad.

Las estadisticas no siempre lo dicen todo, la prensa manipula la información, le dá cobertura a las guerras de rapiña que se desarrollan en otras latitudes y ocultan las causas que generan la pobreza, el desempleo, la carestia de la vida...
Probablemente, se esté dando una discusión entre un padre de familia y un soltero, lo que no descalifica tu opinión pero si las valoraciones, ya que la preocupación de los que tenemos hijos es de que estos no vayan a ser influenciados y arrastrados hacia esa espiral...

En ningún momento estoy culpando a Canadá, al contrario, al mostrar preocupación sobre el deterioro y violación de las conquistas democráticas de generaciones pasadas y tratando de encontrar las posibles causas de este mal, al igual que muchos, estamos garantizando la solidéz del Estado de Derecho, que fundamentalmente descansa en el respeto mutuo entre gobernantes y gobernados.

La solidéz de este "modelo de democracia", diferente incluso a como la conciben nuestros vecinos del sur, debe servir como una escuela, la cual llegue hasta cada uno de los rincones de donde procedemos las diferentes etnias y razas que conformamos este nuestro nuevo pais y casa.

-- Edited by Trovador at 10:08, 2007-05-04

FANTITO · Senior Member

NO hay que olvidarse de que las "maras" como pandillas son un producto de las calles de los Estados Unidos y no nacieron en EL Salvador como mucha gente erroneamente piensa. Esa forma de organizacion ha existido en los angeles por generaciones y fue' introducido por personas que fueron deportadas y en muchos casos ya ni familiares tienen en el pais.
Vos ya estas como Astudillo...Generalizando cuando decis que "LOS JOVENES INCURREN A ESAS ASOCIACIONES ILICITAS" y que eredan no se que ni no se que otra cosa. Por que no decis "algunos jovenes,etc,etc"
Creo que la situacion en Canada es diferente. Se deberia demostrar el porcentaje de jovenes en esas pandillas y creo que los resultados serian risibles.
Hace poco una familia fue agredida con cocteles molotov aqui en Toronto y creo que algo asi nunca lo ha hecho una pandilla hispana. Hacer creer que la mara salvatrucha es de las mas grandes e influyentes en el crimen canadiense es simplemente sensacionalismo, y no ayuda en nada al prestigio de la mayoria juvenil que estudia y trabaja en Canada.
Deberia hacerse un estudio que diga el porcentaje de jovenes salvadorenos en las pandillas,asi como las contribuciones de salvadorenos en campos de trabajo como la construccion, industria,etc; como una forma de equilibrar la informacion. Ya se sabe lo que la mara hacen y son en Los E.U y en EL Salvador, y eso es algo que ellos deben trabajar; pero nosotros estamos en Canada y no se puede comparar la situacion.
No se le puede hechar la culpa a Canada pues ellos no han ido a llorarnos para que vengamos, nosotros somos los que hemos sido recividos aqui y debemos hacer lo posible para adaptarnos y contribuir a este pais. smile

Nota: Ni tengo genes violentos, y no he heredado ignorancia de mis padres pues con lo que han podido me ayudaron a que tuviera algo de educacion', y no me siento triturado ni deshechado por esta nueva cultura porque comprendo que a todos los habitantes de este pais les cuesta la vida, para nadie es facil la vida aqui; solo porque alguien nacio' aqui no quiere decir que nacio' en una cama de petalos de rosa.

Trovador · Regular

Saludos a todos:

Traigo a ustedes este tema, con el objetivo de que opinemos y discutamos sobre este fenómeno social, que poco a poco está carcomiendo nuestra sociedad...Personalmente, considero que los jóvenes incurren en este tipo de asociaciones ilicitas y su actividad criminal, principalmente producto de la ignorancia.Ignorancia de parte de los padres y que luego le es heredada a los hijos, ya que si nosotros por el motivo que haya sido emigramos a Canadá lo hicimos buscándo principalmente seguridad, social y económica, pero esta busqueda en el nuevo contexto se deforma, no sabemos asimilar la nueva cultura, esta nos tritura y nos deshecha...

Sociedades disfuncionales, familias disfuncionales...

La democracia Canadiense, en las últimas décadas ha experimentado una decadencia en todo sentido, producto de las politicas neoliberales de gobiernos conservadores y corruptos, que basados en "Tratados de Libre Comecio" se han visto obligados a rendir los intereses de la mayoria a las grandes financieras y transnacionales.Producto de ello, somos los trabajadores quienes sufrimos las consecuencias con el deteriorio del nivel de vida, el desempleo, salarios de hambre, recorte de servicios sociales,criminalidad,etc.etc.Podemos entonces, hablar no solo de las "Maras" en El Salvador, sino en Centroamérica, Americalatina y el mundo, ya que estas pandillas han sido transformadas en algunos paises como apéndices(cortina de humo) de las mafias(crimen organizado).

El caso de asesinato de tres parlamentarios salvadoreños y su motorista en Guatemala es el más claro ejemplo de los niveles y estructuras que ha alcanzado el crimen organizado.Los cuerpos policiales, y otras estructuras gubernamentales están infestadas de este mal endémico.Los gobernantes, montan "shows",para distraer la atención al problema real, orquestados por los medios de prensa al servicio de estas "mafias", nos muestran estadisticas al tiempo que celebran reuniones "cumbres" en las cuales se discute y se decide más sobre como entronizarse en el poder que en resolver la problemática.

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E.S.: Las pandillas han crecido en El Salvador
Agencias/DPA

Ello se debe a las deportaciones masivas de salvadoreños con antecedentes penales desde Estados Unidos

Un alto jefe policial aseguró hoy que en el país centroamericano se ha reportado este año un incremento en el número de integrantes de las pandillas juveniles llamadas "maras" y responsabilizó de ello a las deportaciones de salvadoreños desde Estados Unidos. "Tenemos un incremento de 600 pandilleros", dijo el subdirector de la Policía Nacional Civil (PNC), José Luis Tobar, en el marco de la Tercera Convención Internacional Antipandillas, que se lleva a cabo en El Salvador desde el martes. El alto oficial agregó que el número de "mareros" se sitúa actualmente en alrededor de 16.000. Análisis independientes indicaban que en El Salvador había aproximadamente 30.000 pandilleros. Tobar argumentó que el crecimiento reportado se debe a que en 2005 fueron deportados y regresados a El Salvador 14.000 salvadoreños, 3.000 de ellos con antecedentes penales y un alto porcentaje, "pandilleros". Analistas locales, como los integrantes de la Universidad Centroamericana (UCA), indican que el crecimiento de las "maras", así como de la violencia misma, tiene que ver con la represión ejercida para tratar de exterminar a las pandillas a través de planes fracasados como los "Mano Dura" y "Super Mano Dura". Antes de implementarse tales planes (2003), la tasa de homicidios era de 34 por cada 100.000 habitantes; en la actualidad, la tasa es mayor de 57 homicidios por cada 100.000 habitantes. El Salvador es el país latinoamericano más violento y peligroso, según apreciaciones del Programa de Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD).

-- Edited by Trovador at 11:05, 2007-04-26